朱厚照也适时表达了对土豆的惊愕，同时也迅速理解了，粮食问题解决了，人口问题自然也不是问题。
美利坚能养活那么多人口，全靠土豆和红薯是吗？
被打断，克利夫兰也不生气，继续回答。
【美英宗克利夫兰：先回答李陛下的问题吧，土豆就是这种美洲特产高产粮食，他是上帝赐予人类的礼物，比小麦、水稻都还要好！在你们唐朝，应该没有土豆。反正是发现美洲后，西班牙人通过大航海时代，把土豆和红薯撒遍了全世界。从这一方面，他们西班牙人还干了一点人事，为人类文明作出了一点贡献。】
美利坚！土豆、红薯！能养活很多人！
朱厚照立即重重标记，毫无疑问，他再次有了一个必然去美利坚的理由了！
【美烈祖路易十六：别偏离话题，快说我们法兰西人口为什么增长得那么慢！】
路易十六忍不住催了一下，在生育能力上，他不想怀疑他们法兰西男人不行。
这太伤自尊了。
【美英宗克利夫兰：这个理由，很有趣。因为……你们法兰西日子过得太好了吧，你们太高贵和傲慢了，你们只吃小麦这种精贵的粮食，也有更多精致的美食，认为土豆和红薯是低贱的贫民食物。反而英国佬、日耳曼、沙俄没有这种高贵的姿态……疯狂吃，疯狂生。】
【美烈祖路易十六：啊？】
这个理由一出，路易十六大跌眼镜，迅速出现了傲慢的同胞们的面孔。
可不是么，法兰西应该有自己的傲慢。
【美太祖华盛顿：啊？哈哈……这个理由十分正确！路易十六他们的王室贵族，的确过惯了好日子。】
【美宣宗杰克逊：原来无知和愚昧不是原罪，傲慢才是生存障碍啊！】
这个清新脱俗的理由一出，总统们感觉意外又合理，谁让法兰西一值是欧洲霸主，他们有资格傲慢奢华有内涵。
【唐僖宗李儇：这……或许我们也存在。】
朱厚照也大受震撼，想想这臭毛病，他们这边可能也有！
没想到这种看似不相干的原因，竟然能让一个国家衰落下去。
【美英宗克利夫兰：反正就是这个原因，法兰西人口一直上不去，直到日耳曼和沙俄他们人口追上来了，法兰西从拿破仑战争后，就稍微落后了一些吧。】
【这也是我说的，人口即大国的必要条件！】
【当然，说回我们美利坚！就是因为有这些高产粮食外加广袤无人耕种的土地……光是种土豆和红薯，我们就能发财！】
【所以，我们需要大量的人口，靠着华盛顿总统你们立国时候的三百万，显然不够……所以，我们靠土地吸引着大量的移民人口，那些庄园主也大量吸纳着全世界的移民。】
【1820年至1860年，这期间移民总数达500万。这些人主要来自西欧和北欧，其中最多的是爱尔兰人，约有200万；德国人约170万；这些欧洲移民过来的白人中有破产者、冒险者、政治流亡者以及追求财富的资本家……】
【除此之外，还有大量非洲黑奴到我们美利坚给了庄园主，从事种植业或者挖矿之类的体力活。除此之外，移民中也有少数来自亚洲，还有一部分淘金的华夏人。】
【美英宗克利夫兰：再有就是内战后……科技的发展，也让我们对人口的需求猛增……所以这四十年，才出现了爆炸式的增长。】
【至于华盛顿总统和杰斐逊总统担心的问题……在立国之时，我们对这些人的各种权力，尤其是政治权力作出了限制，他们会在一定时间内没有投票的权力，等到居住时间达到或者对美利坚贡献打到，才有投票权，这样可以使得我们的基本盘被维持住，不会担心被他们篡权的问题。】
【当然……杰斐逊总统说的人多会出现一些问题，这是必然的，比如动不动就大罢工，我们已经开始着手解决一些问题了。总之，我们的基本人口政策还是维持在白人至上这个基本盘。】
【美英宗克利夫兰：我大概就说这么多，差不多也用了路易十六法兰西他们衰落的例子，说明了人口和大国的关系。回到我们美利坚，我们美利坚这么多土地，需要这么多人口，而这么多人口在我们美利坚土地上奋斗的产出，使得我们农业、工业齐头并进，这才有了今天的美利坚。】
【这是一些人口一千万以下和国土不大没有纵深的小国，无法比拟的。】
【罗斯福，我说得可有遗漏，你可以补充？】
克利夫兰一口气说完。
【美世宗罗斯福：克利夫兰总统您说得已经很好了，我再补充一点。人口多意味着我们的税源基础牢固，我们有更多的人口收税，民间藏匿的财富也多。一方面壮大了国家财政，一方面也让我们国家有无穷的战争潜力，进一步做大全国的财富总量。】
【同时可以方便集中更多的人力投入基础设施建设，无论是修铁路也好，修大坝也好，都需要人！还有我们的金融领域，集中更多人的财富，也可以办大事！】
罗斯福也补充了一点，美利坚这个时期，也奉行者集中力量办大事的行事原则，他们充分掌握了人口红利。
同时，拥有这么多人口和广袤国土的美利坚，已经具备大国条件。
他们现在正在把积累的财富技术优势，转化为真正的国家实力和影响力。
比如说，海军和国际影响力。
这也是罗斯福基于当前的情况，要积极参与日俄调停的主要原因。
(本章完)
184.第184章 罗斯福手把手教朱厚照解放生产力！十六为群和谐操碎心！
184.
人口优势。
大国。
朱厚照对此感受不深。
因为，无论大唐还是大明，一直都是这种人口优势的大国。
他一出生就带着大国心态。
可现在颠覆他认知的是，大唐、大明明明和美利坚一样是人口大国，美利坚的国家财富，譬如粮食、钢铁这些东西的产量，超过他们好几百倍。
粮食已经得知是高产的土豆、红薯，外加一些科技因素。
但钢铁，以及林肯给的那些武器，总不能是同样的人口，差距还那么大吧？
这是科技因素能填平的？
然后，还有更重要一点是，人口多收税多，这一点又违背了朱厚照的认知。
已知，大明至少从他老爸弘治元年，不……爷爷成华年间开始，基本上没有经过什么兵灾了，天灾也相对的。
被称为盛世，那人口肯定在增长。
然而，大明历年的财政税收，可是连连在下降的，甚至是他老爹驾崩，办葬礼的钱都没，这就搞笑了。
此外，人多对于大明来说，反而是一个麻烦。
譬如藩王太多，土地就不够分了。
全国的土地已经登记在鱼鳞册之中，完全没有多余的了。
美利坚反而从华盛顿开始，一点点扩张领土，保证了土地充足供应，有那么多土地，才能容纳那么多人口。
国情，还是不一样。
不过，吸纳外来移民……
这方面似乎可以借鉴一下，大明的百姓虽然够多了，可收税往往很难，也压了他们很多，他们身上已经有了很大的负担。
如果吸纳了世界各地的葡萄牙人、西班牙人，专门向他们收税的话，貌似从这方面，的确可以增加朝廷财政。
但……这样这些外国人，无疑是抢了大明百姓的利益。
所以……想要人多，还是要开辟新的土地和新的国土，譬如得到克利夫兰口中说的土豆、红薯，让他们去大明周边种植，让他们上贡或者交税。
这样才能使大明的总体财富，得到增长吧！
朱厚照慢慢理清楚了人口增长对大明有益的方向。
届时，或许都不用他推动了，国内的百姓看到外国蛮夷在外面种地赚钱，肯定也会纷纷行动，大明只需要卡住这些出海关口，坐等收钱就行。
【唐僖宗李儇：克利夫兰，你的那些土豆、红薯，能给到朕吗？朕感觉也需要这些高产粮食！此外，朕虽然不理解你和罗斯福说的，人口多产生很多财富。但朕也意识到了一个问题……你们美利坚是因为吸纳外部百姓来种地，人口越多，产生的粮食越多，从小到大，差不多一百年的变强变大，自然是国家财富增长。】
【这是一个必然的过程。】
【但我们大唐不一样，朕一出生，就有那么多人口，那么多土地。】
【已经是周边最强了，好像没增长空间了。而且人口多，好像越是负担！土地兼并越发严重，反而会进一步让国家财富下降，缩水。甚至因为争利而产生战争，反而使国力下降。】
【这个问题，好像与们描述的相悖。】
朱厚照果断也提出了关键问题，美利坚由小到大……对朱厚照而言，算是目睹了这样的成长式增长。
但结合实际，他们大明和大唐，已经是到了这种大国状态，好像没有参考借鉴的。
反而，大明和大唐，乃至所有东方的封建王朝。
遇到的问题都是，在土地限定情况下，如何把巨量的人口优势转化为真正人口红利。
转化不了，反而是一个负担。
人越多，土地兼并越严重，反而会使王朝加速覆灭。
显然，朱厚照已经认识到了生产力这个主要矛盾了。
【美烈祖路易十六：对对对！克利夫兰，罗斯福，你们描述的这种人口增长带来的财富增长，根本和我们不同！我们已经过了人口增长带来的国家财富增长这个阶段了！现目前，是国内各种土地、粮食、钱都不够用这个问题。】
【人越多，我们法兰西反而越发麻烦！】
经过朱厚照提醒，路易十六也同样认识到了这个问题。
他们的情况，和美利坚不一样。
【美世祖林肯:额……好像的确是这个道理。无论是法兰西还是李陛下他们的国家，都已经是天生的大国了吧。我们美利坚人口增长的优势，反而对他们是劣势。】
两人的发言，也是让林肯意识到模式不一样。
【美太祖华盛顿：这个问题，好像我们没资格插嘴？】
【美宣宗杰克逊：是啊，我这里才一千多万人口……这个问题，还是克利夫兰你们解答吧。】
其他诸如华盛顿、杰斐逊、杰克逊，已经参与不了这个话题了。
因为他们所在的美利坚，不配称之为大国，暂时没遇到这个烦恼，也没有这个视野。
【美英宗克利夫兰：这……让我想想，我想想。李陛下，您这个问题，还真的是问到了我了。】
克利夫兰一时间不知道是被难住了还是反应不过来，需要思考。
【美世宗罗斯福：两位陛下，你们问到的这个问题，让我来回答吧。其实也是我们美利坚当下遇到的问题。我们的陆地国土已经消耗开发完毕，但移民还是越来越多。再加上各种垄断集团的垄断生产力，其实也在面临着，人口过多的压力。】
然而，罗斯福却一下子接过了话题。
【美世宗罗斯福：刚刚克利夫兰总统描述的，的确是人口增长带来的正面积极作用。这个阶段，的确是人越多国家越强大。是建立在，我们美利坚有充足的国土进行西进运动，还有因工业发展带来的劳动力巨大缺口的基础上。】
【可随着土地的消耗完毕，工厂的生产力得到充足发展，以及垄断集团的发展。我们也不可避免的进入下一个阶段：人口增长带来的压力。因此，其实到了我们这个时候，我们在有意的控制移民，有意避免人口增长过快的情况。】
【在这种情况下，我们必须保证美利坚真正公民的利益不受损了。】
这也是从克利夫兰甚至格兰特时期开始，美利坚有意无意的开始排斥华人，排斥一些有色人种了。
这算是进入存量时代的必然选择，人多了就内卷，哪里都是这种定律。
【唐僖宗李儇：哦，罗斯福，你有办法？】
朱厚照眼前一亮，颇为期待罗斯福的发言。
【美世宗罗斯福：算是有吧，李陛下你听我慢慢说。我们现在似乎都遇到了大国人口增长的矛盾，因此想要保证我们国家财富继续增长，想要保持人口增长带来的红利。】
【只有两个方面两条路。】
【先从我们美利坚说起。】
【一是对内，消除垄断，进一步释放工作机会，减少垄断的压榨。也就是说……必须对利益集团动手，让他们拿出东西来给大家分享。另外一个，则是继续加大对高科技产品的研发，继续解放生产力，找到新的利润增长点。】
【另外一个方面，就是对外！一是将我们国内东西尽可能销往外面，继续让国家工厂高速运转，持续吸纳更多人口。二是学习日不落大英殖民地模式，开始发动对外战争，继续抢新来的土地、资源给增长的人口消耗。】
【只有这两条路。】