在哈尔滨的外国人，是中国各大城市当中最多的。目前在哈尔滨登记在册的外国人数量就达到了近三十万人。这里有全球近四十个国家的人。
也正是因为哈尔滨的地位，所以哈尔滨不再隶属于吉林，也没有划拨给黑龙江。哈尔滨是中央指定的副省级城市，还是中央直接直辖的城市。
因为哈尔滨这种实力，所以东北建设兵团的化肥厂建在了哈尔滨郊区。
来到了会议室之后，张澜对着范旭东问道：“范部长（范旭东），我听闻你当初在化工集团的时候，欧美日工厂对于技术是进行保密的。特别是你们成立制碱工厂的时候，技术获取非常困难。你们当初建设制碱工厂困难重重。”
“对，有过这样的事情。”
当初范旭东他们想要成立制碱工厂，过程是非常艰难的。因为当时英日国家垄断了这方面的技术，封锁技术外泄。
范旭东他们是历尽千辛万苦，非常艰难的成立了制碱工厂。好在范旭东、侯德榜他们都很厉害，重重困难当中发展了中国的制碱工业。侯德榜更是这方面的高手，在欧美日国家的基础之上，对于制碱工艺进行改造，让中国的制碱技术成为世界一流。
范旭东是聪明人，从张澜的话当中立马明白他的意思。所以立即解释道：“不过在化肥工业这方面张委员不用太担心。因为合成氨技术目前并不是什么秘密，在欧美国家合成氨工厂建成不少。而且化肥工业也不是什么秘密的国防工业，并没有什么技术封锁之类的。现在的情况是，只要你有钱，欧美国家在这方面是不会限制的。”
“那就是说，只要有钱，建成化肥厂是没有问题的。”
“意思是差不多。”
范旭东点头。
现在的世界，技术壁垒没有想象当中那么厉害。只要你花钱，很多技术都是能够购买的。包括那些机器设备只要有钱都会卖给你。甚至欧美国家的技术人员，只要你给钱，就可以邀请他们过来帮忙。
中国早期的很多工厂，总工程师都是外国技术人员。
“不过，我们发展化肥工业，也不仅仅是有钱就可以的。因为我们在化工方面的人才还是有很大的不足，加上化学工业部现在还有很多其他任务。因此就算我们真的大力引进化肥工业需要的机器设备，短时间之内也不可能有跨越式的发展。反而会浪费那些进口的机器设备。”
“那么刚刚吴部长（吴蕴初）说的，年产量达到四十万吨的硫酸铵工厂，我们能不能拿下？我们的技术人员会不会短缺？”
范旭东沉默。
作为化学工业部部长，范旭东对于中国化工产业很熟悉。张澜不仅仅是农业部部长，他还是内阁委员，属于是国家领导人，是可以直接参与国家政策的大佬。
在他面前说话，是需要很注意的。因为自己的话，很有可能影响张澜这位内阁委员的判断。范旭东转头看了看自己的老搭档，目前化学工业部总工程师侯德榜。
侯德榜微微点头。
然后代替范旭东道：“张委员，如果真决定建造一家年产量四十万吨的硫酸铵厂，那么这不是小事情。此次能够成立北方化工厂，完全是因为德国方面的援助，是成套设备的援助，以及技术上的援助。目前的北方化工厂，主要的技术专家还都是德国人。估计未来几年之内，北方化工厂依旧需要德国专家的指导。而要打造年产量四十万吨的硫酸铵厂，对于现在的我国来说，绝对是倾国之力。绝对是需要聚集全国在这方面的人才，一起攻关才可以。因为年产量四十万吨的硫酸铵厂，绝对是我国第一大化学工厂。”
年产量四十万吨的硫酸铵厂。
不要说在中国，在远东，就算是放在全球，都是顶级的硫酸铵工厂。一旦中国真的能够完成这样的硫酸铵厂，到时候中国的化肥工业在全球都能够排的上号。
这样顶级的硫酸铵厂，放在欧美国家都是有一号的。中国想要建设这种规模的硫酸铵厂，不去动员化工领域的所有专家，是不可能拿得下的。
张澜听到侯德榜的话陷入沉思。
想了好一会，张澜道：“总是等等等，怎么都等不来的。我们农业部一直在说，等到农业部有钱了，就发展化肥工业。化学工业部也说，等你们有钱了，培养足够人才了，就发展化肥工业。但这样等等等的时间当中，欧美国家的化肥工业却在迅猛发展。再过几年他们又会有新技术的突破，他们的化肥工业会更上一个档次。而我们却一直在等，可是我们的农业等不了。”
“钱这个东西，挤一挤肯定是能够挤得出来的。化学工业部担心的人才问题也是。我们完全可以一边建立，一边培养。要真说起来范部长你们当初发展精盐，建设制碱工厂，打造硫酸工厂，人才更少。那个时候我国才有多少化学人才。可是现在我国在化学工业已经有了一定的基础。四川那边作为我国化学工业基地，这十年来培养了多少化工人才。现在我国大部分大学都开设化学系，而且目前光是教育部直属的化工大学就有三家，省属和部属化工大学和化工学院就有十来家，这十年来毕业的学生就很多。我虽然对于化工产业不是很懂，但为了化肥工业，也是做过一些调查的。知道化工产业的基础就是三酸二碱。这几年我国的硫酸、硝酸、盐酸、烧碱、纯碱都有一定的基础，因此我国最近几年的精盐市场、味精市场、涂料市场国货才能够大行其道，烟花炮竹、火柴所用的原料都是我们自己生产的。所以缺钱、缺人才，都只是借口。主要是我们没有信心，没有决心。”
张澜已经是下定了决心。
为了农业发展，他一定要发展化肥工业。特别是刚刚和吴蕴初谈完之后，张澜反而是更有信心。只是这种事情张澜一个人是无法完成的。
就算张澜是内阁委员，但没有化学工业部的配合，是根本不可能发展化肥工业的。因此他只能是再次和范旭东表明自己的态度。
听到张澜这么说，在场的很多人都不说话。
李济深和邓演达两个人在思考，范旭东、侯德榜则是不知道怎么表态。因为两个人知道，一旦真的决定建设这样规模的化肥厂，对于化学工业部来说，是绝对的大事情。到时候化学工业部要调配大量的人手来参与这个工程。
“如果年产量四十万吨的硫酸铵，真的能够用在千万亩耕地以上。而且真能够提升30%以上的粮食产量，那么我们建设兵团愿意支持。”
在大家沉默的时候，李济深突然开口。
扫了大家一眼，接着道：“我从经济上给大家算一笔账。如果真能够提升30%的产量，那么千万亩耕地上，我们就用稻谷来计算。而且按照比较低的亩产计算，一年最少也能够提升五亿斤以上的产量。这几年市场上大米价格一直在上涨，目前大米一担价格在14元左右，就值七千万元。我了解过之前我国进口硫酸铵的价格。我国在四年前进口了十五万吨左右的硫酸铵，花费了1700万左右。如果进口40万吨，价格不会超过5000万。这几年世界化肥价格没有多少波动，甚至去年全球化肥价格有些降低。这还是因为我国对于化肥的关税在25%的情况之下。如果去除关税，去除运费，这些硫酸铵从欧美国家出口的时候价格会低很多。我想15万吨硫酸铵从他们国家出口的时候，应该只有1200万左右，或者更低。如果是出厂价格，应该只有1000万左右。因此如果我国能够自己生产40万吨硫酸铵，那么我想价格不会超过3000万。就算我计算失误，四十万吨硫酸铵的价格超过3000万。但这样算下来，我们使用40万吨硫酸铵之后，多出来的粮食利润在4000万左右。如果硫酸铵的效果比预想当中更好，增产40%到60%，那样我们的利润就会更高。因此我们建设兵团支持我国自己建设大型化肥厂。”
李济深当建设兵团司令已经三年时间。
对于农业，和农业相关的东西越来越熟悉。从经济上一番分析，就表示建设兵团如果使用化肥，绝对是挣钱的。
去除使用化肥增加的成本，也能够有很高的利润。
张澜听到李济深表态，心中大喜。四年前使用化肥的，很多都是江南的地主。因为他们发现使用化肥可以迅速的增加粮食产量。
所以进口了不少化肥。
但自从政府开始打压粮食价格之后，这些富户就再也没有进口化肥。现在大城市的粮食一担（一百斤）14元，但政府从农村收购这些粮食价格是这些城市粮食价格的一半。所以他们使用化肥增加的产量，还不够化肥的价格。
农村地主为什么大批的逃离农村，就是因为种地已经没什么用了，也就能够解决温饱。那些“泥腿子”，一个个本来就是穷光蛋，只要能够解决温饱就没有怨言。大家对于生活的要求不一样，对于现状的满意度也不一样。很多大地主以前靠着地租，活的相当潇洒。
但现在的情况是，光是靠着地租收上来的那些粮食，在政府统购专卖当中价格压的太低。那点卖粮食的收入，很多工业品都买不了。不少地主一百亩耕地的地租，都买不了一台自行车。想要买一台自行车，最少需要四五百亩土地的地租。这样的情况，那些地主怎么会继续留在农村。他们大批的资金从农村抽出来，全都跑到城市去了。
因此现在的农村，那些农民是用不起化肥的。
只有建设兵团情况不一样。他们生产的粮食，不纳入统购专卖当中。因此建设兵团的粮食，可以按照市价卖出去。这样建设兵团手中是有钱的，所以他们才能够购买拖拉机。同样也只有建设兵团能够使用化肥。是目前中国化肥最有力的购买者。
建设兵团支持开办化肥厂，直接给了化肥厂市场。你只要生产出来，建设兵团就可以购买。
“张委员，钱怎么解决？”
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“张委员，钱怎么解决？”
范旭东沉默很久，在李济深说完之后，终于开口问了张澜。而且没等张澜回答，自己说话道：“刚刚吴部长（吴蕴初）说年产四十万吨硫酸铵厂需要千万，其实那已经是最基本的支出。这样大型的硫酸铵厂，我们谁也没有经验。就算是在欧美国家，年产量四十万吨的硫酸铵厂都是大厂，都是并不多见的。建造这样的大厂，会碰到多少困难先不说，光是需要的资金就不是小数目。张委员，不怕你笑话。都知道这几年财政三分之一都会拨到我们工业部，以及银行贷款的一半都会流入我们工业部。但我们工业部可是有四大部门，大部分资金都是流入重工业部和能源工业部。特别是这两年，工业部一半资金和人力、物力都流入能源工业部，主要发展采矿业。重工业部那边随便一个钢铁厂建设，花费的资金都是几千万，上亿。”
“至于我们化学工业部，一年都没有一亿的拨款。而且我们化学工业部要养活的人也多。我们化学工业部自己有大学、大专、中专，还有好多研究所，以及我们化学工业部自己的任务。林林总总下来，我们化学工业部每年都是赤字。”
一千万。
从国家角度来看，看起来真的不多。现在中国每年的财政收入突破五十亿，一千万好像一点都不多。
但账不是这么算的。
中国这些财政收入，每年要干的事情多了去了。光是每年的军费差不多就要二十亿，其他工业、农业、交通、教育、卫生都要花钱。